Konferencia Bitka o dušu Európy sa začína v stredu (3. decembra) v hlavnom meste Belgicka. Nižšie je rozhovor s Frankom Furedim, riaditeľom Mathias Corvinus Collegium (MCC) v Bruseli, ktoré podujatie zorganizovalo.
Furedi, bývalý profesor sociológie na Univerzite v Kente (a stále emeritný profesor), zostavil zoznam prevažne konzervatívnych a pravicových osobností. Ústrednou témou konferencie je sloboda prejavu vrátane jedného panelu s názvom Proti jazykovej polícii: Prečo musíme získať späť reč.
Medzi prednášajúcimi sú britská novinárka Melanie Phillips a politológ Matt Goodwin; Americký autor Patrick Deneen a predstavitelia pravice v Európe vrátane spojenca Giorgie Meloni, Francesca Giubileiho a francúzskej pravicovej feministky Alice Cordier.
MCC je maďarský think-tank a vzdelávací inštitút so sídlom v Budapešti (s bruselskou základňou riadenou Furedi). Predsedom jej predstavenstva je Balázs Orbán, ktorý je zároveň politickým riaditeľom maďarského premiéra Viktora Orbána (bez príbuzného).
S Furedim sme sa rozprávali o slobode prejavu, jeho vzťahu s vodcom najväčšej európskej „neliberálnej demokracie“ Viktorom Orbánom a o financovaní MOL, najväčšej maďarskej ropnej spoločnosti, cez ktorú Maďarsko dováža ropu z Ruska s výnimkou EÚ.
Index: Ako by ste definovali svoju politiku?
Furedi: Nemôžem to jasne označiť. Myslím si, že v mnohých ohľadoch sú momentálne politické označenia dosť mätúce vzhľadom na posun, ktorý nastal. Povedal by som, že pokiaľ ide o určité otázky týkajúce sa histórie, tradícií, rodín, označil by som sa spravodlivo za konzervatívnu stranu. Pokiaľ ide o individuálne záležitosti týkajúce sa slobody prejavu, tolerancie, autonómie, videl by som sa ako dosť liberálny, klasický liberál. Ale pokiaľ ide o otázky súvisiace s ekonomickým blahobytom, povedal by som, že celkom sympatizujem s redistribučnými prístupmi alebo tým, čo by som nazval klasickými ľavicovými prístupmi, pokiaľ ide o poskytovanie zdravotníctva a vzdelávania.
Ide teda o tri, kde sa to akosi mieša. A áno, tak by som sa opísal. Ale keby sa ma niekto opýtal, vieš, kde si? Nikdy by som nepoužil označenie len preto, že by to nezachytilo. Druh nálepiek, ktoré sú nám najbližšie, je to, čo za starých čias nazývali demokratickými republikánmi, akýmsi republikánom, nie v stranícko-politickom zmysle, ale republikánskym tak, ako sa to klasicky chápalo. V podstate sme videní… a pravdepodobne sme v správnom spektre. Predpokladám, že hlavným dôvodom, prečo som sem prišiel, som to celé nastavil, bolo pôsobiť ako protipól dominantnej politickej kultúry. Vidíme sa ako Gramsci naopak, kde spochybňujeme kultúrne normy, ktoré presadzuje Európska komisia a ktoré sú vo väčšine západnej Európy dosť hegemónne.
Index: Myslím si, že je to celkom zaujímavé, pretože v istom zmysle používate jazyk klasickej ľavicovej tradície proti európskej liberálnej tradícii. Bol by to veľtrh?
Furedi: Áno, a preto som veľmi sympatický. Máme niekoľko ľudí, ktorí s nami spolupracujú, ktorých by som nazval ľavicou zo starej školy, na rozdiel od ľavice z politiky identity, s ktorými som celkom sympatický, pokiaľ ide o môj vlastný pôvod a moje vlastné inštinkty. Takže áno, tak by som to povedal.
Index: Máte túto celkom dramaticky znejúcu konferenciu… pri pohľade na niektorých pozvaných by ste ich mohli opísať ako dosť klasicky pravicové. Termín, ktorý sa niekedy používa, je národný konzervatívec (NatCon). Aký máte pocit z tohto termínu?
Furedi: Áno, chápem, prečo by ľudia charakterizovali niektorých rečníkov ako NatCon… Naozaj si nemôžem pomôcť… Minulý týždeň sme mali stretnutie… a mali sme takého človeka a potom sme mali ľavicového rečníka z Nemecka, takže sa to snažím všetko zmiešať. V súčasnosti je dosť ťažké získať ľudí z rôznych tradícií, ktorí sa zhruba zaujímajú o ten druh tém, ktorým sa chcem venovať. Takže to je dôvod, prečo získate rovnováhu, ktorú robíte. A tak áno, myslím, že by som povedal, že pravdepodobne väčšina ľudí tam, nie všetci, by boli konzervatívni… Sú medzi sebou dosť heterogénni.
Index: Kde leží vaša lojalita? Sú v Maďarsku? Sú v opozícii voči bruselskej elite? Ste nepriateľský voči Británii? Kde sa zaraďujete? Je to dosť ťažké vypracovať.
Furedi: Áno. je ťažké vypracovať sa, ale je to preto, že máte šťastie, pretože ste vyrastali v mieste, kde ste sa narodili. Pravdepodobne si myslíte, že máte veľmi jasnú identitu zakorenenú v konkrétnom kultúrnom prostredí. Narodil som sa v Maďarsku, vyrastal som v Severnej Amerike, takmer celý svoj dospelý život som prežil v Británii a teraz sa tu podieľam na vytváraní akejsi kultúrnej politickej opozície voči (Európskej) komisii. Moja lojalita je… neviem. Myslím tým, milujem Britániu… Všetci moji blízki priatelia a moja rodina sú, predpokladám, Angličania alebo žijú v Británii. Mám veľmi silný druh náklonnosti, aj keď sa necítim ako Brit, necítim sa ako Angličan. Takže, ako vysvetľujem, ak Anglicko hrá s Maďarskom vo futbalovom zápase, pravdepodobne by som podporil Maďarsko kvôli statusu smoliar. Ak Anglicko hrá proti akémukoľvek inému tímu na svete, podporil by som Anglicko vo futbalovom zápase,
Index: Akási futbalová verzia kriketového testu.
Furedi: Presne tak. A to nie preto, že by som bol nelojálny alebo čo. Len si vždy myslím, že angličtina je môj intelektuálny jazyk a maďarčina, môj emocionálny jazyk. Neviem, či to má zmysel. Keď sa hnevám, nadávam po maďarsky, keď si myslím, že je to po anglicky. Necítim žiadnu afinitu k tomu, čo sa deje tu v Bruseli, alebo nemám žiadny záväzok k nejakému abstraktnému európanstvu, okrem toho, že by som rád videl silnejšiu, súdržnejšiu, celoeurópsku intelektuálnu alternatívu k dominantnej paradigme.
Index: Očividne existujú obavy týkajúce sa Viktora Orbána a Orbánovej vlády. Boli ste hlasným zástancom slobody prejavu a slobodného prejavu. Zdalo by sa to trochu v rozpore s niektorými vecami, ktoré Orbán robil, pokiaľ ide o útoky na slobodné médiá.
Furedi: Nemám selektívny prístup k slobode prejavu, že niekde je dobrá, inde nie. Myslím si, že útoky na Orbánovu vládu a Maďarsko v súvislosti so slobodnými médiami sú pomýlené… V Maďarsku existujú televízne kanály, ktoré sú protivládne a majú veľmi veľkú sledovanosť (Pozn. redakcie: RSF opisuje Viktora Orbána ako predátora slobody tlače, pričom 80 % médií ovláda Orbánova strana Fidesz a ich prívrženci). Máte situáciu, keď má opozícia oveľa väčšiu prítomnosť na sociálnych médiách, na platformách sociálnych médií, ako má vláda. Keď pôjdete do Budapešti a pôjdete do obchodov s novinami, zistíte, že je tu veľa novín, nie jedna, dve alebo tri, ale veľa novín nepriateľských a kritických voči vláde, takže to nevidím tak, ako sú zastúpené. Nemyslím si, že je to nezvyčajné… Pozrite sa na Nemecko a spôsob, akým sa do slobody prejavu zasahuje pomerne systematicky, aké zákony tam majú. Pozriete sa na Francúzsko, pozriete sa dokonca aj na Britániu, presne tak, ako ľudia robia za svoje príspevky na sociálnych sieťach. Takže, žiaľ, nemyslím si, že existuje nejaká vláda, existuje nejaká európska krajina, o ktorej si môžem myslieť, že by vo vzťahu k celej oblasti slobody prejavu vystupovala ako bieli rytieri. Nemyslím si, že Maďarsko je horšie ako mnohé iné krajiny, ale je kritizované ako jedinečné v tomto ohľade, akýsi dvojitý meter, ktorý podľa mňa míňa zmysel toho, čo sa tam deje.
Index: Nehovorím po maďarsky. Ale viete, v správach, ktoré som čítal, sa sám Orbán opisuje poloautoritárskymi výrazmi.
Furedi: Neliberálna demokracia.
Index: Samozrejme, súčasťou toho je podpichovanie liberálov, však? Ale znova, prosím, pomôžte mi pochopiť, čo tým chápete, pretože mi to znie dosť zlovestne.
Furedi: No, ak sa skutočne pozriete na prejav, kde použil výraz „neliberálna demokracia“, v skutočnosti hovorí, že demokraciu považuje za logicky predchádzajúcu liberalizmu. Ako viete, medzi slobodou a demokraciou je vždy veľká diskusia vo všetkých druhoch rôznych prostredí… V podstate tvrdí, že jeho neliberálne správanie je súčasťou jeho kritiky toho, čo považuje za liberalizmus. Nemyslí tým však, že by boli slobody odobraté alebo narušené spôsobom, ktorý si dokážete predstaviť. Je to jeho pokus o provokáciu, veľmi úspešne, ako sa to stáva, vo vzťahu k druhu prevládajúceho konsenzu. Maďarsko a Orbán sú neustále obviňovaní z demokratického spiatočníctva – jednoducho to nevidím. Ak by došlo k demokratickému spiatočeniu, opozícia by nevyhrala voľby v Budapešti, keď sme naposledy mali komunálne voľby…
Index: Ste z veľkej časti financovaný maďarskou vládou?
Furedi: Financujú nás dve spoločnosti, ropná spoločnosť MOL a farmaceutická spoločnosť Gedeon Richter. Teraz by ste mohli namietať, že MCC Hungary má úzky vzťah s vládou a súcití s politikou vlády. Naša konkrétna organizácia je úplne autonómna. To bola podmienka, za akej som tú prácu prijal alebo si ju založil… Rozhodujeme sa, ktoré záležitosti sú dôležité a ktoré nie sú dôležité… Je zrejmé, že v mnohých otázkach veľmi sympatizujeme s tým, čo robia. Ale my nielen jednoducho, ako v Sovietskom zväze alebo v akomkoľvek diktátorskom systéme, zaškrtávame políčka. Nežiada sa od nás, aby sme zaškrtávali políčka, ale aj keby sme boli, (my) by sme políčka nezaškrtli, pokiaľ s tým nesúhlasíme.
Index: Prečo je teda v záujme ropnej spoločnosti a farmaceutickej spoločnosti, aby vás podporovali?
Furedi: No, to je zaujímavá otázka. Myslím si, že tieto spoločnosti, ako všade inde, keď máte donorov, či už z filantropických alebo politických dôvodov, robia to pre našu myšlienku. Myslím si, že je to ich spôsob, ako demonštrovať svoje sociálne prepojenie alebo zodpovednosť. Nikdy som nestretol nikoho z jednej z týchto dvoch spoločností, takže naozaj neviem. Predstavil by som si to však preto, že si myslia, že to, čo robí MCC, je skutočne dôležité, pretože robíme veľa vzdelávacej práce. Súčasťou našej práce je zvýšiť intelektuálnu hru, ktorú hrá Maďarsko. A myslím si, že to, čo robíme aj prostredníctvom, dúfam, zaujímavej a inšpiratívnej práce, ktorú robíme, robíme Maďarsku dobré meno, aj keď nie sme maďarský think-tank. Pretože väčšina ľudí, ktorí pracujú pre MCC Brusel, nie sú Maďari. Pochádzajú z Európy. Ale to je asi ten dôvod. Ale to by si sa musel spýtať ich. Vlastne som ani jedného z nich nestretol.
Index: Zdalo by sa mi to zvláštne, ale neviem, či ste sa vedome rozhodli nestretnúť sa s nimi. Ale keby som bol na tvojom mieste, chcel by som sa s nimi stretnúť a zistiť, aké boli ich motivácie.
Furedi: Prečo? Ide o to, že predpokladáte, že ten, kto platí fajčiara… že sme nejakým spôsobom vnútorne skorumpovaní, a ak nám niekto dá nejaké peniaze, tak jednoducho spievame z jeho piesní. Ale to sa nikdy nestalo. Ak by sa tak stalo, myslím si, že nielen ja, ale takmer všetci kľúčoví ľudia by odišli, pretože celý ten rozruch okolo toho, čo robíme, spočíva v tom, že máme skutočnú schopnosť byť nezávislí a nie sme zodpovední. Nemusíme hrať hru niekoho iného.
Index: Objavili sa návrhy na ruské spojenie. Čo hovoríte na obvinenia, že ste financovaný z Ruska?
Furedi: Nie je to pravda. Ale ak by si niekto chcel prečítať knihu, ktorú som napísal pred niekoľkými rokmi o vojne na Ukrajine a ktorú vydalo legitímne západné vydavateľstvo, som úplne kritický voči Rusku a na 120 percent podporujem boj Ukrajiny za národnú nezávislosť. Postavil som sa vtedy proti prorusky hovoriacim a debatoval som s nimi. Takže si myslím, že je to divná fantázia naznačovať, že existuje niečo spoločné s ruským spojením. Navyše, vzhľadom na pôvod mojej rodiny v 56. roku, nejdeme presne na obranu Ruska, vzhľadom na naše historické prepojenia.
Rozhovor viedol náš redaktor Martin Bright
Battle for the Soul of Europe sa koná 3. a 4. decembra. Pre viac informácií kliknite sem
